|
Реальный девайс
|
|
| Python |
Дата: Пт, 14.05.2010, 05:19 | Сообщение # 1 |
Группа:
Пользователи
Ранг:
Пытаюсь разобраться
Сообщений:
45
Замечания:
±
На сайте с 11.02.2010
Статус:
Offline
|
Вот как обещал начинаю поихоньку выкладывать информацию о проекте, может кому-то пригодится.
Машину уже перевезли в цех, сейчас в стадии настройки...
Фотки неактуальные, новые еще не сделал, весь код на Протоне, наверное не вполне профессионально, но все таки первый реальный проект. Глючат симисторы правда, может кто знаем почему бывают ложные срабатывания и самопроизвольные сбросы контроллера.
Сообщение отредактировал
Python - Пт, 14.05.2010, 05:35
|
|
|
|
| ADMIN |
Дата: Пт, 14.05.2010, 06:55 | Сообщение # 2 |
Администратор
Группа:
Администраторы
Ранг:
Специалист
Сообщений:
1086
Замечания:
±
На сайте с 20.08.2007
Статус:
Offline
|
А можно поинтересоваться - формирователь чего?
|
|
|
|
| Dmitry |
Дата: Пт, 14.05.2010, 20:55 | Сообщение # 3 |
![]( "Dmitry")
Группа:
Пользователи
Ранг:
Могу и подсказать
Сообщений:
157
Замечания:
±
На сайте с 12.05.2009
Статус:
Offline
|
Quote (Python) Глючат симисторы правда, может кто знаем почему бывают ложные срабатывания и самопроизвольные сбросы контроллера
А симисторы чем управляют? Пускателями? Как-то странно сделана индикация включения симистора - последовательно. На каждом светодиоде обычно падает 2 в, значит, на резистор остается 1 вольт, т.е. 1/200 = 5 мА Это предел для MOC3063, мож лучше 7-8 мА ему давать? А 100 Ом между оптосимистором и симистором откуда придумано? В даташите на тот же MOC другая схема,
с двумя резисторами по 360 Ом. Может в этом причина ложных срабатываний. Кстати, недавно столкнулся, при питании симистором маломощного асинхронного движка, что тока через
защитный конденсатор (тоже стоял 0,1 мкф) хватало, чтобы медленно крутить движок при закрытом симисторе 
Мож этого тока хватает для удержания пускателя в сработавшем положении? по сбросам контроллера - проверить порог Brown Out detection на проце - обычно 4,5 в, если на 7805 приходит
меньше 8 в постоянного тока, то будут проблемы. Если вывод сброса в проце используется как сброс, то его к питанию через резистор 10 кОм, а не напрямую. Кондерчик керамику 100 нФ прямо на ножки питания проца обязательно. Вообще-то применение контроллера в промышленном цеху, с кучей пускателей и движков - отдельная песня по борьбе с помехами и глюками. Сам недавно словил один - контроллер стоит недалеко от частотного преобразователя (и движка асинхронника на 2,2 кВт) и время от времени гонит мусор по LCD-экранчику 16х2, при этом сам контроллер пашет нормально, глючит именно экран. В общем, экранировать, фильтровать и прочая железячная мудистика
|
|
|
|
| brown |
Дата: Пт, 14.05.2010, 22:14 | Сообщение # 4 |
Группа:
Пользователи
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
333
Замечания:
±
На сайте с 18.09.2007
Статус:
Offline
|
Dmitry, +1 , опередил и дал полное разъяснение!
Добавлю: полезная статья по использованию симмисторов http://www.dectel.ru/dectel_el/publications/10rul.shtml
Век живи - век учись! К концу жизни поймешь, что ничего не знаешь...
Сообщение отредактировал
brown - Пт, 14.05.2010, 22:18
|
|
|
|
| Python |
Дата: Сб, 15.05.2010, 00:56 | Сообщение # 5 |
|
Группа:
Пользователи
Ранг:
Пытаюсь разобраться
Сообщений:
45
Замечания:
±
На сайте с 11.02.2010
Статус:
Offline
|
Формируются заготовки для выпечки мини-батонов. Quote (brown) контроллер стоит недалеко от частотного преобразователя
В щите управления стоит 3 частотника, но сними помоему вообще проблем нет, я например настаивал на установке частотников на все приводы, но "надо дешевле!" и пришлось ставить 3 пускателя, частотники управляются оптронами.
Сообщение отредактировал
Python - Сб, 15.05.2010, 00:57
|
|
|
|
| terrarus |
Дата: Сб, 15.05.2010, 14:00 | Сообщение # 6 |
![]( "terrarus")
Группа:
Пользователи
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
451
Замечания:
±
На сайте с 21.08.2008
Статус:
Offline
|
Quote (Python) В щите управления стоит 3 частотника, но сними помоему вообще проблем нет
С нимми проблем и не должно быть, так как разработчики предусмотрели работу их схем от импульсных помех возникающих в сети трехфазной питающей 380V сети от их работы и работы других подобных устройств. Но обязательно возникнут пробмелы у ваших самоделок если не предусмотрите их защиту от импульсных помех - входные фильтры по питанию, опторазвяязка входных и выходных портов микроконтроллера. и т.д. Рекомендую питать микроконтроллер в ваших самоделках через DC\DC например P6AU-1205ELF и поставить опторазвязку на входах МК.
Если у в Вас что-то не получается, подумай, не стоит ли прочитать инструкцию...!
|
|
|
|
| retas |
Дата: Сб, 15.05.2010, 15:02 | Сообщение # 7 |
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
445
Замечания:
±
На сайте с 10.09.2007
Статус:
Offline
|
Извините если глуп мой вопрос ибо с частотниками дел не имел, только знаю что дороги они.
1. У вас на установке вроде 6 движков и когда то для каждого вы ставили отдельный частотник, так?
2. Так как "надо дешевле!", вы сумели обойтись тремя частотниками - зависть берёт или в установке
одновременно работают только 3 движка?
Спасибо.
|
|
|
|
| Dmitry |
Дата: Сб, 15.05.2010, 23:57 | Сообщение # 8 |
![]( "Dmitry")
Группа:
Пользователи
Ранг:
Могу и подсказать
Сообщений:
157
Замечания:
±
На сайте с 12.05.2009
Статус:
Offline
|
Quote (terrarus) Рекомендую питать микроконтроллер в ваших самоделках через DC\DC например P6AU-1205ELF
А обычный сетевой трансформатор, через который питается схема, разве не является фильтром для импульсных помех? Или все равно пролезут?
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Вс, 16.05.2010, 00:32 | Сообщение # 9 |
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (Dmitry) Или все равно пролезут? Пролазят. Немного помогает замена линейного стабилизитора типа 7805 на импульсный (шим). Я применяю LM2575 или аналогичные. Правда частотник-частотнику рознь, имел дело с Алтиварами, АББ и Данфосами проблем почти небыло. Но сейчас появилось много дешевых китайских частотников вот с ними проблем много. И еще на катушки пускателей обязательно ставить RC цепочки на симисторах не обязательно.
Попробуй всё и вся... может быть пол...
Сообщение отредактировал
demanik - Вс, 16.05.2010, 17:48
|
|
|
|
| terrarus |
Дата: Вс, 16.05.2010, 13:22 | Сообщение # 10 |
![]( "terrarus")
Группа:
Пользователи
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
451
Замечания:
±
На сайте с 21.08.2008
Статус:
Offline
|
Я столкнулся с тем что в моей самоделке микроконтроллер самопроизвольно перезагружался. Это был схемка управления заданием частотного привода с двух и более пультов управления. Задание частотными приводами осуществляется аналоговым напряжением в диаппазоне от 0 до 10 V. Это стандарт. Нужно было сделать управление частотным приводом экструдерной линии обязательно с нескольких пультов расположенных друг от друга на расстоянии от 5 до 50 метров. Приборчик представлял собой ЦАП на основе микроконтроллера, на выходе которого был ШИМ и формирователь аналогового напряжения на операционном усилителе. На входе две кнопки БОЛЬШЕ и МЕНЬШЕ развязанные оптронами. Величина сформированного напряжения задания контролировалась вольтметрами которые уже ранее были установлены на пульты управления.
На лабораторном столе все работало прекрасно. Но когда подключил к частотнику обнаружил, что микроконтроллер время от времени перезагружался и сбрасывал задание в ноль. Поставил синфазный фильтр на входе первичной обмотки сетевого трансформатора, стало гораздо лучше но сбои все равно были. Особенно когда включались нагреватели по 10 кВт рабочих зон экструдера. Определил что импульсные помехи проникают в схему с выходных цепей операционного усилителя. И никакие фильтры не помогают.Пришлось на выходе ШИМ микроконтроллера поставить тоже оптронную развязку и запитать сам микроконтроллер через DC/DC преобразователь P6AU-1205ELF .с гальванической развязкой и встроенной защитой от импульсных помех. Вот это вешь!
А затем вообще приобрел полные AC/DC флей-беки -блоки питания с гальваническими развязками и внутренней импульсной защитой.
Причем все это стоит на comper.ru совсем недорого - P6AU-1205ELF 100 руб.
Если у в Вас что-то не получается, подумай, не стоит ли прочитать инструкцию...!
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Вс, 16.05.2010, 17:18 | Сообщение # 11 |
|
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (terrarus) Пришлось на выходе ШИМ микроконтроллера поставить тоже оптронную развязку Может покажите эту часть схемы (от пика к выходу 0-10В) интересно взглянуть. 
Попробуй всё и вся... может быть пол...
|
|
|
|
| terrarus |
Дата: Вс, 16.05.2010, 19:06 | Сообщение # 12 |
![]( "terrarus")
Группа:
Пользователи
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
451
Замечания:
±
На сайте с 21.08.2008
Статус:
Offline
|
Quote (demanik) Может покажите эту часть схемы (от пика к выходу 0-10В) интересно взглянуть
Пожалуйста.
Если у в Вас что-то не получается, подумай, не стоит ли прочитать инструкцию...!
Сообщение отредактировал
terrarus - Вс, 16.05.2010, 19:14
|
|
|
|
| terrarus |
Дата: Вс, 16.05.2010, 19:18 | Сообщение # 13 |
![]( "terrarus")
Группа:
Пользователи
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
451
Замечания:
±
На сайте с 21.08.2008
Статус:
Offline
|
Quote (demanik) И еще на катушки пускателей обязательно ставить RC цепочки на симисторах не обязательно.
А вот фирма OVEN настоятельно рекомендует ставить RC цепочки на выходе симмистерных цепей. И действительно, без низ симмисторы сыпятся как орехи!
Если у в Вас что-то не получается, подумай, не стоит ли прочитать инструкцию...!
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Вс, 16.05.2010, 19:31 | Сообщение # 14 |
|
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (terrarus) А вот фирма OVEN настоятельно рекомендует ставить RC цепочки на выходе симмистерных цепей. И действительно, без низ симмисторы сыпятся как орехи! У меня какраз наоборот, с RC цепочкой прямо на симмисторе регулярно прогорала RC цепочка и симмистор. Симмисторы у меня BTA41 и управляют мощными тэнами на 380В. При управлении симмистором пускателем RC цепочка может вызвать подмагничивание пускателя он может сам по себе срабатывать и даже жужжать в выключеном состоянии.
Попробуй всё и вся... может быть пол...
|
|
|
|
| Python |
Дата: Пн, 17.05.2010, 20:31 | Сообщение # 15 |
|
Группа:
Пользователи
Ранг:
Пытаюсь разобраться
Сообщений:
45
Замечания:
±
На сайте с 11.02.2010
Статус:
Offline
|
Quote (retas) У вас на установке вроде 6 движков и когда то для каждого вы ставили отдельный частотник, так?
На установке действительно 6 приводов
Quote (Python) В щите управления стоит 3 частотника, но сними помоему вообще проблем нет, я например настаивал на установке частотников на все приводы, но "надо дешевле!" (сказало начальство) и пришлось ставить 3 пускателя, частотники управляются оптронами.
имеется ввиду 3 частотника и 3 магнитных пускателя...
извините за неточность.Добавлено (17.05.2010, 20.24.04)
---------------------------------------------
Возникают серьезные проблемы при управлении силовой нагрузкой, что делать ума не приложу...
при работе пускателей транспортера и подающих вальцев, самопроизвольно перегружаются контроллеры и ведомый и ведущий. Оба контроллера сидят на разных трансформаторах но на одной фазе, которая используется для управления и питания катушек пускателей.
Насколько я понимаю коммутация с помощью симисторов происходит правильно, но вот сетевая помеха которая появляется в результате такой коммутации пролазит через трансформатор стабилизатор и т.д., как быть?
Если кто сталкивался маякните пожалста...  Добавлено (17.05.2010, 20.31.44)
---------------------------------------------
щас буду ваять заменитель пускателя на симисторах...
|
|
|
|
