|
Паяльник
|
|
| brown |
Дата: Вт, 10.02.2009, 16:07 | Сообщение # 16 |
Группа:
Пользователи
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
333
Замечания:
±
На сайте с 18.09.2007
Статус:
Offline
|
Andree, в общем со всем согласен, но... По нынешним временам использовать транс 50-60ВА только для паяльника -
считаю не выгодно. Вот здесь и нужен ШИМ на перспективу, чтобы со временем расширить возможности устройства....Добавлено (10.02.2009, 4:07:33)
---------------------------------------------
Попробывал в железе - не работает!  В Протеусе без проблем.
Кто-нибудь работал с 16ф88, проблемы были?
Век живи - век учись! К концу жизни поймешь, что ничего не знаешь...
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Вт, 10.02.2009, 17:21 | Сообщение # 17 |
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (brown) Попробывал в железе - не работает! В Протеусе без проблем
Выложите исходник и файл протеуса глянем.
Попробуй всё и вся... может быть пол...
|
|
|
|
| brown |
Дата: Вт, 10.02.2009, 18:13 | Сообщение # 18 |
|
Группа:
Пользователи
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
333
Замечания:
±
На сайте с 18.09.2007
Статус:
Offline
|
demanik, в архиве в начале темы. Кварц генерит... 0 в старшем разряде... Странно как-то.
Век живи - век учись! К концу жизни поймешь, что ничего не знаешь...
|
|
|
|
| Alex |
Дата: Вт, 10.02.2009, 19:50 | Сообщение # 19 |
![]( "Alex")
Группа:
Удаленные
Ранг:
Сообщений:
Статус:
|
Для управления переменкой нужен не ШИМ. Необходимо отлавливать переход амплитуды через "0" и смещать открытие симмистора. А с паяльником можно и пропускать полуволны, он инерционный.
ШИМ обычно делают на постоянку.
Сообщение отредактировал
Alex - Вт, 10.02.2009, 20:02
|
|
|
|
| Alex |
Дата: Вт, 10.02.2009, 21:44 | Сообщение # 20 |
![]( "Alex")
Группа:
Удаленные
Ранг:
Сообщений:
Статус:
|
Вот, накидал быстренько. В качестве примера плавный подъём мощности.
Проект протеуса в архиве. По осцику всё чётко видно что к чему.
Правда не на бейсике, извените, не знаю его.
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Вт, 10.02.2009, 22:52 | Сообщение # 21 |
|
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (Alex) Для управления переменкой нужен не ШИМ. Необходимо отлавливать переход амплитуды через "0" и смещать открытие симмистора. А с паяльником можно и пропускать полуволны, он инерционный.
ШИМ обычно делают на постоянку.
Для таких целей используют шим, но с периодом импульса 0,5-3 секунды уж очень иннерционный предмет электро нагреватель. При таком периоде просто ставим оптопару типа MOC3061 или аналогичную (их много разных по напряжению и току). В этих оптопарах уже сделана аппаратная синхронизация перехода через ноль переменного напряжения. Система регулированния в принципе с таким шимом рабочая но для паяльника лучше подходит простой регулятор по принципу компаратора (проверено на практике быстрее всех регуляторов возвращает температуру в режим). Всякие пиды, шимы хорошо, но для паяльника Я, попробовав разные остановился на компараторе.
Попробуй всё и вся... может быть пол...
|
|
|
|
| Alex |
Дата: Вт, 10.02.2009, 23:13 | Сообщение # 22 |
![]( "Alex")
Группа:
Удаленные
Ранг:
Сообщений:
Статус:
|
В таком случае можно просто пропускать N-ное кол-во периодов. Получиться примерно тоже самое только правильнее. Извеняюсь конечно, но не смешите народ, ШИМом никогда переменкой не управляют. Хоть секунда период, хоть миллисекунда. Ключ открывать нужно во время, а не когда попало.
А оптопары это я первые попавшие воткнул.
Сообщение отредактировал
Alex - Вт, 10.02.2009, 23:20
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Вт, 10.02.2009, 23:23 | Сообщение # 23 |
|
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (Alex) Извеняюсь конечно, но не смешите народ, ШИМом никогда переменкой не управляют.
Поинтерисуйтесь например работой промышленных контроллеров систем вентиляции и микроклимата. 
У каждого свое мнение. Но эти устройства работают и на отлично!!! 
Попробуй всё и вся... может быть пол...
Сообщение отредактировал
demanik - Вт, 10.02.2009, 23:26
|
|
|
|
| Alex |
Дата: Вт, 10.02.2009, 23:40 | Сообщение # 24 |
![]( "Alex")
Группа:
Удаленные
Ранг:
Сообщений:
Статус:
|
ДА будет с паяльником работать, я не сомневаюсь. Я говорю как нужно правильнее делать, а не как попало.
Quote контроллеров систем вентиляции и микроклимата 
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Вт, 10.02.2009, 23:42 | Сообщение # 25 |
|
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (Alex) Вы хотите сказать что движки переменного тока ШИМом крутят ?
Не движки (они крутятся частотниками) а электрокалориферы.
Попробуй всё и вся... может быть пол...
|
|
|
|
| Alex |
Дата: Вт, 10.02.2009, 23:46 | Сообщение # 26 |
![]( "Alex")
Группа:
Удаленные
Ранг:
Сообщений:
Статус:
|
Ещё раз говорю, работать будет, и всё потому, что период большой. Но пример, который я привёл будет правильнее.
Просто не надо людям вталдычивать что для переменки нужен ШИМ. Это их в заблуждение может ввести.
Задачи учить реализовывать изначально нужно правильно. А то кто-нибудь подумает - вот воткну щас движок и он закрутиться у меня.
Сообщение отредактировал
Alex - Вт, 10.02.2009, 23:50
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Вт, 10.02.2009, 23:55 | Сообщение # 27 |
|
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (Alex) Ещё раз говорю, работать будет, и всё потому, что период большой. Но пример, который я привёл будет правильнее.
На эту тему, в смысле теориии можно дискутировать до бесконечности. Тема регулирования и поддержания температуры очень сложная и интересная, ее можно развивать до потери сознания. Человек просит разобраться с конкретной проблемой, давайте поможем ему.
Я завтра гляну его исходник, почитаю мануал, может чего замечу. Там может быть проблема в начальной конфигурации пика, жаль нет живого кристала. Есть в наличии 16F876, 16F876А, 16F886, 18F252, 18F2520, 18F2550 на любом из них могу проверить без проблем.
Попробуй всё и вся... может быть пол...
Сообщение отредактировал
demanik - Ср, 11.02.2009, 00:01
|
|
|
|
| Alex |
Дата: Ср, 11.02.2009, 00:02 | Сообщение # 28 |
![]( "Alex")
Группа:
Удаленные
Ранг:
Сообщений:
Статус:
|
Давайте.
Я вариант предложил, не знаю почему Вам он не понравился.
Кстати, его пример у меня даже в протеусе не заработал. Мож я чего не догоняю, кнопок куча каких-то.... 
PS: Куришь много 
Сообщение отредактировал
Alex - Ср, 11.02.2009, 00:07
|
|
|
|
| demanik |
Дата: Ср, 11.02.2009, 00:10 | Сообщение # 29 |
|
Группа:
Проверенные
Ранг:
Помогаю всем
Сообщений:
448
Замечания:
±
На сайте с 11.12.2007
Статус:
Offline
|
Quote (Alex) Куришь много
Очень много Добавлено (11.02.2009, 0:10:17)
---------------------------------------------
Quote (demanik) Я вариант предложил, не знаю почему Вам он не понравился.
Я на живом паяльнике пробовал даже с пидом, хрень это все только кучу времени убил. Но плюс разобрался с формулой пида. Этот алгоритм отлично подходит для ламп, двигателей итд но не для паяльника (мое мнение).
Попробуй всё и вся... может быть пол...
Сообщение отредактировал
demanik - Ср, 11.02.2009, 00:13
|
|
|
|
| Alex |
Дата: Ср, 11.02.2009, 00:33 | Сообщение # 30 |
![]( "Alex")
Группа:
Удаленные
Ранг:
Сообщений:
Статус:
|
Да уж, ПИД для паяльника это круто "П" хватит за глаза.
Quote но не для паяльника (мое мнение)
Но, всё будет зависить от дискретности. Если взять период 3 сек. и дискретность 1024, то в полупериоде таких дискрет будет 3 штуки. Итог - смысла нет. Что 1% мощности, что 3% - одно и тоже. По этому пойдёт вариант с пропуском периодов. Кстати, а где в его исходнике конфиги прописаны ? Чтото я не нашёл  Возможно из-за них у него в железе и не пашет.
Сообщение отредактировал
Alex - Ср, 11.02.2009, 00:35
|
|
|
|
